2026年5月11日
Vol. 1

大道至简段永平的投资哲学

价值投资 商业哲学

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大道:段永平投资问答录

段永平原话159 个章节4,693

段永平原话问答母本,覆盖投资第一性原理、企业文化与公司案例。

卷六 公司案例

4 页,共 25

《乔布斯传》最后一章“遗产:无比辉煌的创新天堂”中的一段自述,我反复读了很多遍,字里行间跃然纸上的是一个虽有阴暗面却始终闪亮的灵魂。

吉姆•柯林斯在《基业长青》中曾经总结过伟大企业的其中一项特质是利润之上的追求,乔布斯和他的苹果给予了这项特质以最完美的诠释。(2014-01-31)

问: 是不是再好的公司如果没有优秀的管理人,迟早会衰落,就像苹果。可是优秀的管理人员迟早会离开公司,那这个公司是不是就不值得投资了?

苹果衰落了吗?苹果其实从没有像现在这么强大过!这段话的意思是,没有强大的文化,就不会有伟大的公司。乔布斯就是想建立强大的企业文化并且确实做到了!只有强大的企业文化才能不断吸引到好的人才并留住他们。不能理解这点的人们大概就只能炒一辈子股票了。(2014-02-02)

库克是乔布斯最伟大的发明之一

问: 您是看好苹果公司的文化,还是看好其CEO?

我曾经一直认为乔布斯是个造钟人,最近突然觉得只有乔布斯的苹果是不可能成为今天这个样子的。今天的苹果,乔布斯的作用已经不是那么大了。就算乔布斯不打算再回来,今天的苹果也会靠惯性向前的。还有就是,当年的苹果董事会为什么会在赶走乔布斯后又能请他回来呢?这可不是容易做到的事。(2011-01-23)

《基业长青》这套书专门说过乔布斯是个“报时人”,所以大概2002、2003年第一次看苹果时(当时市值好像只有大约50亿美元,现金也是差不多这个数),我受这本书的影响,没太认真看就直接跳掉了。还好2011年初突然想明白了,觉得乔布斯实际上是个恰好也会报时的“造钟人”,而且库克是个更好的CEO (更理性)。想通这两点后,就开始下手买了……(2020-01-07)

问: 是什么事情让您突然悟到乔布斯还是一个很好的造钟人?

因为我看见那个钟了。(2012-03-29)

其实,库克是个比乔布斯更好的CEO。库克更理性,同时骨子里对乔布斯的追求非常理解。前段时间见到一个投资界的老前辈时,我说我认为库克其实是个更好的CEO,他老人家说:“其实我也这么认为。”《基业长青》里说乔布斯是个报时人,其实乔布斯同时还是个非常好的造钟人,库克其实就是乔布斯最伟大的发明(发现)之一。(2018-08-07)

问: 我很了解乔布斯,但对库克有偏见,可能是我内心拒绝承认苹果的CEO已经变更为库克了。我会好好看近十年的发布会。

乔布斯选库克是绝对有道理的,这其实也是乔布斯对苹果的最大贡献!对库克的不敬其实是因为对乔布斯的不了解。2011年我就是想通了这个道理才决定开始投资苹果的,看起来我确实做了一件对的事情。我能理解库克能成为好的CEO可能跟我自己的经历有关。我本人不那么懂技术(远不如库克),但不影响我创立和经营一家好公司。我跟库克打过交道,我很喜欢他,觉得他是一个绝对值得信任的人。我认为我还会继续持有苹果很久很久的时间。我相信我看到和理解的东西。(2022-10-19)

问: 看了《乔布斯传》,终于明白苹果公司为什么伟大了。无论从战略到细节,乔布斯都100%全力掌控,战略和执行都到位。

小说的东西不可全信。对多数人来讲,看这本书只是看了个热闹,很多人会得出很片面的结论,比如没有乔布斯的苹果会不行,等等。有趣的是微软得出的结论和我一样,就是没有乔布斯的苹果更厉害。(2012-)

01-25)

维持现金中性

苹果的策略非常清晰,就是维持现金中性,大致意思就是留够运营需要的资金后,多出来的钱者隠过派息或者回购返还给股东。苹果应该是没有实质性债务的,但海夕卜赚的钱回美国税比较高,所以苹果可以用美国海外的钱(或可流动资产)做抵押在美国发债。前几年利息低的时候苹果发了很多长债,然后用这些钱的一部分回购了股份,股东们赚大了哈。不过,海外的钱最后怎么回到公司我还没搞明白过,但看到过某些年政府会开个小口子让钱以比较优惠的汇率回美国。我没看过财报,有时间的人可以去研究,我就简单相信库克说的逻辑就好了。(20244)4-30)

问: 如果管理层能用好现金最好是少分红不分红,分红还要交税的,如果管理层无法用好现金,那就应该分红。

苹果的文化不会乱用现金的,就这么简单。(2012-01-27)

问: 您觉得回购股票好还是分红好?

我觉得分红简单且透明。回购则总是和价格有关,公司需要花时间去判断股价是否够便宜,有点难。(2012-02-24)

“苹果每股派息2.65美元,回购100亿美元股票。”(新闻)

这个花钱法只会越花越多嘛。分红也许该再多些才好,不过由于海外钱回美国要打很多税,这样可能也有道理。总的来讲,开始下毛毛雨了。

分红和增长其实没有必然联系,把这两种联系在一起的逻辑不通。现在的苹果更理性,现金太多没用很可能会用于派息,但回购要麻烦些,因为需要判断股价高低。(2012-03-19)

问: 段哥说了,今天的苹果依然便宜。那么苹果的超额现金是否应该优先回购自家股票呢?

对于管理层而言,回购的问题是需要判断股价是否便宜,但派息则更简单。我估计苹果在留够现金后会有个派息和回购的计划,回购只是在一定情况下实施。如果我是苹果的CEO,就简单宣布以后每年的获利拿40%出来回购,40%派息,20%留下。(2012-02-07)

问: 巴菲特谈苹果股价低迷时,说我若是库克就回购。

苹果其实一直在回购,在前面100个亿没回购完以前是不应该出新的回购计划的。另外,这么大的回购计划可能也需要时间去制定,不能有纰漏。长期来讲,股价低对苹果没任何坏处,回购到便宜的股票实际上对长期股东也非常好。举个极端的例子:假设苹果股价在这里不动3年,苹果每年赚450亿,3年后加上现在手里的现金资产近1400亿,手里留400亿周转,再去掉分红300亿,苹果可以投2000亿进去回购,那3年后苹果的市值就只有2000亿左右了。那个时候苹果可能一年可以赚500多亿或者600多亿(如果不是更多的话),很难再继续在2000亿市值上待着吧?(2013-03-05)

问: 假如苹果只宣布提高分红,而不大量回购股票(一年至少200亿美元以上),是否可以判断苹果对自己的前景不乐观?

其实任何股票都只有一个真正的买家,那就是公司自己。

苹果现在拥有远多于运营需要的现金,所以苹果一定会用他们认为合适的办法还给股东,这是人们在投资苹果时应该认定的,不然就是投机。之所以认为这是个回购好机会的理由,因为这个价位以上套住的人很多,股价很可能不会反弹得太快,所以苹果有机会买到好价钱。我如果是苹果,现阶段宁愿贷款也要回购,因为分红都比利息高了。等将来有窗口时再将海外的钱汇回来就行。(2013-04-19)

问: 苹果那么多现金,您要是库克您会怎么花?

如果我是库克,用现金的办法和他一样,就是留够需要的尽量用来回购。这次的回购在2015年底以前结束,相信后面还会有很多类似的回购。最好股价别动,然后别人都把股票卖给苹果了,按这个速度,10年内我就是苹果唯一股东啦,然后我会决定下市的。(2013-04-26)

问: 这么好的公司,也许巴菲特正在买入苹果股票,很快会到500

美元的。

我不希望苹果股票涨。最好是几年都不涨,这样回购价钱就可以低一些。(2013-04-28)

去年这时总股数是59.648亿,现在是56.735亿,少了2.9亿多股。这样下去20年后苹果公司就是我的了。

问: 再回购下去,段总想要低调就很难了,要进各种财富排行榜了。

20年就可以了。

问: 以后可不能把它给私有化了啊!

如果目前这个价格能够持续10年的话,想不私有化也难啊。(2015-)

10- 29)

问: 苹果刚宣布增大回购,市场就提供低价机会,感觉特配合。反正每年苹果都是要宣布回购的。和有些企业宣布不一样的地方是,苹果是来真的。希望苹果的股价继续掉,现金流继续强焊,回购当然也是会继续的,10年8年后我可能就真是苹果大股东了哈?(2016-04-28)

问: 查了下资料:苹果公司目前已完成回购1000亿美元计划的30%,从2012年到2018年,苹果已通过股票回购和派息,向股东返现了2750亿美元,其中股票回购就达到了2000亿美元。再加上这1000亿,回购高达3000亿!我觉得这传递了两个信号:苹果认为自己股价不贵; 苹果想更多地回馈股东。

没完全看出你说的信号,但至少可以看到一个事实,就是如果加上已经返还和回购的部分,现在的苹果市值确实早就到了1万亿了。(2018-)

11- 20)

对自己懂的公司估值没那么难

我在2011年买苹果的时候,苹果大概3000亿美元市值(当时股价310/7=44),手里有1000亿净现金,那时候利润大概不到200亿。以我对苹果的理解,我认为苹果未来5年左右盈利大概率会涨很多,所以我就猜个500亿(去年595亿)。所以当时想的东西非常简单,用2000亿左右市值买个目前赚接近200亿/年、未来5年左右会赚到500亿/年或以上的公司(而且往后还会继续很好)。如果有这个结论,买苹果不过是个简单算术题,你只要根据你自己的机会成本就可以决定了。但得到这个结论非常不容易,对我来说至少20年功夫吧。能得到这个结论,就叫懂了。不懂则千万千万别碰,我有个球友320/7=46买了一些,结果一个回调,310/7就卖了(现在苹果加上分红可能早就超过200了),还跟我讲为什么要卖的道理,从此我不再跟他说投资了。(2019-05-20)

问: 网友.•任何企业都应该有个合理的估值,还是某些企业根本就无法估值?

大部分人说的估值都是指市场应该给什么价,这个概念的估值不说也罢。如果你不是这个意义上的估值,你自然会明白的。

其实对自己懂的公司估值没人们说的那么难,难是难在不容易找到自己想买的公司。我对苹果的估值就是个例子,只有两个方面,简单来说就几句话(大概):

1.3000多亿市值,1000多亿净现金,一年净利润400亿,未来会到500亿或更多(看不懂这个的为什么要对苹果感兴趣?);2.苹果会将利润以合适的方式还给股东。

第二条在A股比较难解,这也是当时博友问我会选苹果还是茅台时,我毫不犹豫选苹果的原因。记得两年前有个朋友在球场碰到我,很沮丧地说他600多买了苹果,那时苹果一路在往下掉。我当时只说了一句:也许两年后你会觉得600很便宜哈。(2011-11-15)

问: 以前400-500美元的时候,我是能看出便宜,现在近1000美元了,贵吗?

现在其实也不算贵,只是没有以前便宜了。就我自己而言,拿着苹果的选择如下:1.继续持有,享受苹果的成长和成就。现在拿着苹果,在可预见的未来复合回报应该还可以有8%或以上的(这里指的是企业获利)。2.找到比苹果更好回报的投资。我目前还没有任何目标,主要是自己能搞懂的生意太少。3.卖了拿着现金吃利息?这个显然不是太靠谱。当然,有人会说现在卖了等回调再买回来,这么说的人如果有过苹果的话应该早就等得胡子都白了吧?(2015-02-27)

问: 您曾经说过苹果的市场份额会到40%,是因为快消品超过40%都很罕见吗?这几年下来苹果确实还没到40% (日本、美国到了)。

40%只是毛估估的想法,理由是iPhone虽好,但安卓系统要便宜很多,而且现在的安卓比当年诺基亚的智能机已经好用太多了。这是个多元的世界,总有人会因为各种原因选择不同产品的。我的40%的意思是,如果苹果能有40%的份额的话,这个投资就是极好极好的投资了,而且40%是有可能达到的,因为在很多发达国家或地区目前已经达到40%或以上了。实际上,苹果只要有25%以上的份额就足够好了。(2015-04-26)

问: 持有容易吗?阿段2011年买了苹果公司后,2012—2013年出现了55%的下跌;2015—2016年出现了36%的下跌;2018年出现了40% 的下跌;2020年出现了36%的下跌。美股,几乎单仓一只。甚至阿段身边的朋友知道阿段还持有苹果的情况下,都忍不住卖掉。

是啊,苹果每次大跌的时候我都会加码,每一次!想到10年后的时候,自己喜欢的股票大跌怎么会心情不好呢?不过确实绝大部分早年跟我买苹果的都早卖掉了。(2020-11-06)

前些年一直有人在说,树不会长到天上去的。他们是对的,树确实不会长到天上去,但这不会影响苹果的成长。(2021-12-08)

在我的理解里,苹果的商业模式非常强大,未来的复利回报大概率是会高过长期美国国债的。我总是习惯把美国长期国债作为第一机会成本(就是最低的意思,我如果看不到公司的长期盈利是能超过长期国债的,就会直接过滤掉),苹果第二。所以除非看到未来几十年会好过苹果的公司,不然我不愿意换的。(2022-01-27)

问: 现在持有现金不急于买入苹果是怎么样的思考角度?