我这500亿完全没有科学依据,纯粹拍脑袋的。我只是觉得若干年后淘宝的盈利能力超过现在的eBay是非常有可能的•
另外,我不认为淘宝会马上上市,因为我实在想不出有什么理由会让他们这么做。但如果现在他们上市的话,市场也许不会给到500亿这么多,如果让我猜的话,我会猜150亿以内。但如果淘宝的盈利模式清晰以后再上市的话,可能结果会完全不同。呵呵,太多如果了。我猜若干年后阿里巴巴集团或腾讯会是中国最早到500亿、甚至1000亿美元市值的民营上市公司。(2010-02-08)
问: 我现在心里最没底的地方在于虽然知道阿里巴巴集团很值钱,但是值钱到什么地步,没有数据可以估计。
用一用他们的产品,看一看他们的市场。(2010-07-25)
问: 通过这次团购和B2C的寒冬,会加大电子商务的集中度,获益者就是淘宝系,日均3万到4万的交易额,或许用不到10年。
日均3万到4万的营业额?我说的可是一年3万亿到4万亿的营业额啊。(2011-10-03)
问: 阿里巴巴最近一轮融资后,有传言将其估值定为430亿美元,几个月之后大摩又给阿里定了660亿到1280亿这么个伸缩性极大的估值,如果是你,你给阿里估值多少呢?
你看我几年前的说法,我认为阿里会是1000亿美元的公司,当然包括支付宝在内。觉得阿里是1000亿的理由是因为我认为阿里早晚能赚100亿或以上的。(2013-03-19)
问: 阿里应该值1000亿美元,淘宝一年就应该赚个上百亿人民币。
只赚100亿人民币是不可能值1000亿美元的。我的意思是阿里早晚一年能赚100亿美元以上,这个数字可能在5年左右就能看到了。(2013-03-20)
在这里,我想举个极端的例子来说明一下用“未来现金流折现的思维方式”去毛估估公司内在价值的方法。
假设有家公司,比如叫“美国虎牙”,以下是所有的假设条件。
- 没有债务,以后也没有。(现在有净现金。)
- 股票发行量永久不变。(其实由于期权和回购的原因,一直在变。)
- 每年有10亿美元现金流(正好=净利润)入账,并且每年都把入账的现金流派给股东。(现在现金流大过10亿但利润没有到,不分红。)
- 拥有“日本虎牙”公司30%的股份。2020年后市值500亿美元。(也许更高,谁知道呢?在日本,虎牙可是比狗牙要流行啊。)
- 拥有香港“一路发发”公司的30%股份。2020年后市值1000亿美元。(呵呵,CEO有这个信心,我也觉得有可能,但不确定。)
- 拥有中国大陆未上市公司“阿拉奶奶” 40%股份。该公司2015年上市,IPO价格是500亿美元,到2020年市值1500亿美元。(很可能。)
- 2020年美国有家叫“相当硬”的公司以200亿美元的价格收购了“美国虎牙”的美国部分,同时把其他部分资产(3个上市公司)的股票直接分给所有“美国虎牙”的股东。(没人买也没关系,就为了计算方便。)
- 不考虑股东拿到分红及股票的税收问题。(怎么可能没税收?)
- 假设贴现率6%。(如果是4%或5%的话,差别还挺大的,谁没事算算?)
现在来算这颗“虎牙”可以值多少钱:
(1)每年10亿的收入,共10年:10+10/1.06+10/1.062+……+10/1.069 =10+9.43+8.90+8.40+7.92+7.47+7.05+6.65+6.27+5.91=78,02亿美元。
(2) “日本虎牙”的折现:500/1.061Gx30%=83.76亿美元。
(3) “一路发发”的折现:1000/1.06%30%=167.52亿美元。
(4) “阿拉奶奶”的折现:1500/1.061Gx40%=335.04亿美元。
(5) “相当硬”的折现:200/1.061(>=111.68亿美元。
(1) + (2) + (3) + (4) + (5) =776,02亿美元。如果以上所有假设条件都成立的话,这就应该是这家公司的“内在价值”了。问题是事实上以上所有条件都是假设,任何一个条件的改变都会改变这家公司的内在价值。这里只是说了10年,实际上如果能够用更长的时间去评估一个公司的话,可能会更清楚些(但更难)。
对所有条件是否成立的理解或判断是很难的,按芒格的说法是不会比当一个“鸟类学家”(或者是“经济学家”)容易。
特别说明的一点:如果一家公司拥有大量现金在手却一直不能增值的话,长期来讲这个现金是会贬值的。问题是如果这个现金用得不好的话,贬值更快。
这个例子的缺陷是(2)(3)(4)用的都是市值,这会和内在价值有偏差的。
以上所有数据都是为了方便计算而假设的,和任何真实公司无关。
引申的结论:烟蒂型投资的回报可能要低于好的成长型公司。这号称是芒格对巴菲特的贡献。
另外,这个办法最好算的例子可能是房产。
用未来现金流折现来计算现在的价钱贵不贵。这里的未来现金流指的是(租金减费用)。不明白的想想房子。再不明白就回去看看《富爸爸,穷爸爸》,明白的就可以有机会当“富爸爸”了。(2010-05-26)
问: 跟风买雅虎,把钱分成3份,每跌1块钱买1份。
雅虎就是个例子,里面还有很多变数,自己好自为之。看了《穷查理宝典》之后,总觉得对我而言,雅虎并不是最理想的投资。
问: 这句话怎么理解?
呵呵,我觉得这种产品市场的变化很多。买雅虎的假设前提是雅虎本身不能出太大的问题,比如不能亏钱(现在看起来一时半会好像确实不会,但10年以后就不知道了)。理想的目标是自己能觉得清楚地看到10年或更长时间。对阿里巴巴,10年以上我不太担心,但雅虎本身却说不清,有一些问题。
呵呵,最理想的就是可以长期持有、永远不想卖的股票(巴菲特讲的)。(2010-05-16)
问: 大道用非常便宜的价格买了个一般的公司——雅虎。这么想对吗?
这个说法可以接受。从未来现金流折现的角度看,这公司的未来有点不太靠谱,最值钱的未来都会被“不懂事会”卖掉,所以最后不会成为特别好的投资。(2012-02-08)
问: 未来现金流折现我理解为未来利润折现,是否大错?
没什么错,但利润必须是真实的利润。(2010-05-27)
问: 假设先不谈折现率,假设我确切地知道这个企业的未来,企业的价值=股东权益+未来20年净利润之和,然后再进行折现?
大概就是这个意思吧,毛估估算下就行。这种算法其实把成长性也算在内了,如果你能看出其成长性的话(这部分有点难)。(2010-04-24)
网友=78.02亿美元是“美国虎牙”每年10亿收入一共10年折现到今天的收入,这点比较明白,不明白之处是每年产生10亿收入的那些“资产”是什么呢? “美国虎牙”的市值和每年产生10亿收入的“资产”没关系。
把这个例子改成“房子”,你可能就明白了。假设你收了10年租金,然后卖了这个房子。难道你会觉得租金和房子没关系?(2010-05-31)
网友:那是不是意味着估值=净资产+未来现金流的折现呢?
房子不卖就不是资产了?不卖的房子继续产生现金流(收租)!未来现金流的时间变长。这个例子里是为了方便计算才卖的,不然就要一直算下去。(2010-06-01)
公司价值实际上只和其未来(净)现金流折现有关,净资产只是产生现金流的工具而已。(2012-01-27)
问: 假设一个永续存在的企业,产品是和人口有关的(这样假设时间越久增长越趋向于人口增长),一直有稳定现金流入的话,1000年盈利折现值可能在几十万亿。如果有这样的企业存在的话,按现价买未来现金流的思维,是不是现在任意价格都属于低估了呢?
怎么听起来像是美国国内收入署(IRS)。如果人口下降怎么办?人口是不可能一直涨的。(2010-05-27)
其实这个例子说得很清楚,把所有未来的可能现金流都算了,这就是为什么我说2020年要卖掉的原因(卖掉是一次性把现金全部拿回来的办法),不然就要一直算下去。(2010-05-28)
问: 这个长期没有什么具体的期限吧,比如是3年还是5年10年的,老是持有得不够长久!
未来现金流的折现其实是没有期限的,慢慢琢磨下。(2010-12-07)
网友:这里只是说了10年,实际上评估一个公司如果能够用更长的时间去评估的话,可能会更清楚些(但更难)。
时间越长当然越难评估,但如果你能做到那就更清楚能否投资了。喜诗糖果是个很好的例子,巴菲特看到了很远,所以就投了。(2010-)
05-27)
问: 想起当初跟着学长为了阿里买雅虎股票的往事。