2026年5月11日
Vol. 1

大道至简段永平的投资哲学

价值投资 商业哲学

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大道:段永平投资问答录

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段永平原话问答母本,覆盖投资第一性原理、企业文化与公司案例。

卷四 估值与市场

1 页,共 5

价格围绕价值 / 财报 / 回报率

估值实际上是“功夫”

定性比定量分析重要有很多问题是关于估值的、所以简单谈谈自己的想法。

我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的好。

我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。

好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正用过计算器做估值。

我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间,定性的分析才是真正利润的来源.这也可能是价值投资里最难的东西。

—般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资人一开始不全盘压上。(当时我要知道网易会涨160倍,我还不把他全买下来?)

正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注,或就算下大注也不敢全力以赴。

当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油,我买的万科。但这种情况往往是一些特例。

我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到3500-3600多亿时,我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事,你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买更多的股份回来。说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些,拿的时间长一点。

巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实市场往往不会给伟大的公司一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖就可能要交很高的税,不合算。以上纯属个人猜测。(2010-04-24)

其实现金流折现法(Discounted Cash Flow,DCF)就是毛估估的,所以是一个东西。

我非常同意DCF(生命周期的总现金流折现)是唯一合乎逻辑的估值方法的说法,其实这就是“买股票就是买公司”的意思,不过是量化了。(2010-04-27)

我觉得“模糊的正确”指的就是定性的重要性,或者甚至也可以说是要先做对的事情。(2018-05-28)

我所谓量的说法都是建立在定性分析上的。从10年或以上的角度看,定量分析很荒唐。(2019-08-21)

定性分析要更准确。比如人们可能很容易知道茅台10年后大概能赚多少钱,但无法准确知道10年后的某一年能赚多少,也没必要知道。对苹果这类公司则更是如此。(2019-08-23)

问: 有人说估值是门艺术,我觉得估值是科学加艺术,挺难的。做投资的人都要解决这个课题。

我也不知道估值属于科学还是艺术,我还一直以为科学就是艺术,艺术也挺科学的呢。我总觉得估值实际上是“功夫”。《功夫熊猫》电影里最大的缺憾是功夫没有体现时间性。实际上中文里功夫本身就是时间的意思。(2011-01-05)

问: 估值就是时间,我不太明白,可能段先生从《功夫熊猫》里悟出的东西,凭我的水平还不能理解。

大家别把《功夫熊猫》太当回事了,那是娱乐产品。

我没说估值就是时间啊。我的言下之意是:

  1. 要学会估值是要花很长时间的,绝不是很多人以为的不知道哪里有一个神秘的公式,每当要估值时用公式算一下就可以了。这个很长的时间大概不是用小时或天来计算的,用很多年作为单位比较合适。
  1. 对某个企业的估值经常也是要花很长的时间的。

我对估值的定义基本上就是对企业的了解,只有当我觉得很了解很了解一个企业的时候,我才能对企业有一个大概的估值,这往往需要很长的时间。

当然,过去对企业的了解的积累也是非常有用的,这就是有时候好的投资决策看起来并没有花很多时间来决定,实际上却是很多年了解的积累的结果。比如,巴菲特决定投高盛可能只花了20分钟,但那其实是他50年理解的积累。我当年“敢”重仓网易也不是看起来那么容易的。我错失苹果也同样是因为积累不够,找不到很了解的感觉。

总而言之,估值是需要“功夫”的。(2011-01-08)

看财报主要用于排除公司

问: 您会把财报看得很细吗(除了三大表外)?会经常参加股东大会吗?

我不是很经常看财报(所以说没有巴菲特用功)。比较在意的数字是几个:负债、净现金、现金流、开销合理性、真实利润、扣除商誉的净资产。其他好像没了。

不知道三大表是什么。我看财报主要用于排除公司,也就是说如果看完财报就不喜欢或看不懂的话,就不看了。决定投进去的原因往往是其他的因素,UHAL是个例外。

也有没看过财报就投的,比如伯克希尔A。去年买了些伯克希尔A 并且做成了证书,就为了让巴菲特签个名,呵呵。结果到现在为止,已经赚了几顿饭钱了。很少参加股东大会,但基本每年都去奥马哈。(去年由于流感没去。)(2010-03-08)

巴菲特曾经向股东推荐了几本书,有一本是《杰克•韦尔奇自传》,你去看那本书,你会发现韦尔奇对企业的文化问题是很在意的,所以你可以想象巴菲特对此也很在乎。他不是像有的人说的只看财报。只看财报只会看到一个公司的历史。我看财报不读得那么细,但我找专业人士看,别人看完以后给我一个结论,对我来讲就OK 了。但是我在乎利润、成本这些数据到底是由哪些东西组成的,要知道它真实反映的东西是什么。而且要连续几个季度甚至几年来看,跟踪一家公司久了,你就知道它是在说谎还是说真话。

好多公司看起来赚很多钱,现金流却一直在减少,那就有危险了。其实这些巴菲特早说过,人们都知道,但是投资的时候就会糊涂。很多人管他们自己叫投资,我却说他们只是for flm,他们很在乎别人满不满意(这家公司),真正的投资者绝对是“目中无人”的,脑子里盯的就是这个企业,他不看周围有没有人买,他最好希望别人都不买。同样,如果我做一个上市公司,我也不理(华尔街)他们,该干嘛干嘛,股价高低跟我没有关系的。

所以我买公司的时候,有一个很大的鉴别因素就是,这家公司的行为跟华尔街对它的影响有多大的关联度。如果关联度越大,我买它的机会就越低。华尔街没什么错,华尔街永远是对的,它永远代表不同人的想法。但是你要自己知道自己在干什么,如果自己没了主见,要听华尔街的,你就乱了。(2013-09-02)

问: 您有没有鉴别财务造假化繁为简的招数?

我投资是不太看财报的(早期看过一点点,不觉得有用)。一般来说,不了解的公司不要碰,了解的公司不太可能不知道他们是不是有意造假的。如果你连业务的造假都看不到,那财报造假就更难看到了。(2019-09-19)

不产生现金流的净资产没有价值

计算价值只和未来总的现金流折现有关。其实净资产只是产生未来现金流的因素之一,所以我编了个“有效净资产”的名词。也就是说, 不能产生现金流的净资产其实没有价值(有时还可能是负价值)。(2010-05-08)

不赚钱的净资产有时候就是个累赘。比如在渺无人烟的地方建个酒店,花了一个亿,现在每年亏500万,重置成本还是一个亿,现在5000万想卖,这里谁要?(2010-04-25)

问: 轻资产的公司是不是给高点溢价?像贵州茅台的无形资产是很值钱的。

无形资产也是可以折现的,所以我不建议单独考虑无形资产,因为公司的获利能力里已经包含了。(2010-09-23)

问: 现金流应关注哪些方面,才能看出公司在作假?

假的真不了,时间会告诉你,但好像没有公式,否则就没人能作假了。不过,了解其产品、市场、竞争对手以及熟悉财务报表可能都能帮你发现可能的作假。(2010-03-14)

问: 我看了一家公司过去六七年的报表,现金流的总和是利润总和的一半左右。如果一家公司持续这样,您会看它的利润还是现金流?如果现金流少于利润的话就要小心了,要看它的钱花在哪里,是否确实对未来的发展有好处,不然会不见的。长期现金流少于利润不是一件好事,要仔细看财报。现金流多于利润往往是由于折旧或预收等原因。不管是什么原因,最好能明白。

问: 我能看到大概是存货和应收账款变多了。以后看到现金流长期少于利润的我直接把它过滤掉,不用小心了,直接省心。您常说的现金流的确是财务上的那个现金流吧?

还有别的意思吗?一般财务不理解的地方是,时间足够长的情况下,现金流实际上就是利润(或叫基本等于),你想想看什么道理。我有时会把两个东西混一起说是因为我总是假设很长的时间。如果只看一年或几年,它的差别可以很大,有差别时往往要小心,尤其是现金流老是远小于利润时。但是,有些公司在投放期的利润往往是大于现金流的,比如淘宝头几年,现金流有可能是负的(花的钱比进来的钱多,不算发行股票的话),现在情况怎么样不知道。(2010-05-27)

问: 您现在是否依然坚持这个观点?您怎么看拼多多依然没有盈利这个问题?

“不赚钱的生意多少营业额都是没用的。”这个观点有啥问题吗?如果你打算买下整个公司你就会明白的。当然,这里指的是公司的整个生命周期,和某个公司没有关系。比如,如果拼多多最后无法盈利,那这个公司的价值最后就会是零。(2020-10-17)

黄金不产生现金流,不保值。(2020-05-17)

问: 黄金是不是能跑臝通胀?

我以前也这么想过,后来发现黄金是跑不过通胀的(黄金的购买力也是会下降的)。不过,恶性通胀发生的时候,黄金应该有一定的保值作用吧。(2022-01-25)

比特币不产生现金流,无法评估,属于不懂不碰的范畴。同理,我也不会投资名画、邮票、古董、郁金香……自己用的不算投资,虽然也可能会赚钱。(2022-05-02)

前几天还跟很早就买了不少比特币的一个朋友聊过几句。他的观点是比特币就像黄金,和市面上的说法差不多。我似懂非懂。黄金是稀缺的,比特币也是稀缺的,但搞出一个像比特币一样稀缺的东西很容易啊,搞出一个黄金属性的东西很难,毕竟铜汞银铂金,金是最稳定的金属哈。(2020-11-23)

净资产收益率(Return on Equity,ROE)是个很好的指标,可以用来排除那些你不喜欢的公司,但不能作为“核心指标”去决定你是否要投这家公司。这个指标如果好的话,你首先要看的是债务;如果没有债务问题则马上要看文化,看这种获利是否可以持续。最后还是要回到对*的生意,对的人,对的价格。(2015-02-12)

在没有贷款的前提下,净资产收益率高的公司当然是不错的,说明公司的盈利能力强。净资产收益率低的公司一般都不太好,但成长型公司的初期可能净资产收益率会很低。关键还是看你能不能看懂公司的未来(现金流)。(2011-02-13)

问: 您持有的苹果、茅台、腾讯都是净利润率特别高的公司,高净利率的公司是否就比低净利率的公司商业模式好?

好像我喜欢的公司都有高毛利的特征,但没归纳过。

高毛利肯定不是充分条件,比如餐饮业都是高毛利,但投资价值不高。(2019-03-19)

问: 我们公司最近要融资,投行建议我们使用的估值依据是息税折摊前利润(EBITDA)。记得芒格很干脆说过EBITDA就是狗屎。 EBITDA的参考价值到底在哪儿呢?

芒格都说EBITDA是狗屎咯,狗屎的参考价值是什么?(2015-12-02)

“如果我们把世界上所有谈论EBITDA的人和世界上所有没有谈论 EBITDA的人放在一起,第一组人中会有更多的欺诈,并且从百分比上看,两组人会有非常大的差距。我是说,问题还只是刚刚开始。”(巴菲 #)(2024-02-08)

很赚钱的公司是没道理用的,除非他们用错了会计师(事务所)。(2024-02-09)